我如何抓住技术变革的新机遇？-九游会登录

本期我们深入对话了ex-human的创始人artem rodichev，他从replika的ai负责人转型为自己公司的创始人，并获得了a16z等顶级投资者的支持。artem的旅程充满了激情和远见——从一个技术爱好者起步，亲手搭建了replika的ai技术栈，到抓住技术驱动垂直行业变革的新机遇。

2021年，artem看到了对话式ai的巨大潜力，毅然决然地离开了他和团队从0到1打造的、已经有2000万用户的replika，转而创立ex-human，希望创造一些能够真正改变世界的事物。他的平台结合了b2c的chatbot和图生图产品和b2b的api业务，迅速获得了市场的认可，得到数家顶级投资机构支持。验证超过百万用户的数据、日均使用时长超60分钟和超过行业水平的新用户付费率。并与100 家企业，包括grindr和mechat等社交和游戏领域行业巨头建立了合作关系。

让我们一起探索ex-human背后的故事，了解创业过程中面临的挑战、汲取的教训，以及在瞬息万变的ai驱动的沟通领域中，ex-human未来的激动人心的前景。不论你是ai爱好者，还是对未来科技充满好奇，这次对话都将为你带来满满的洞见和灵感。enjoy！

一、从始至终的技术爱好者，从0-1搭建最早的chatbot应用replika的ai技术栈

zp：请简要介绍一下自己，包括教育背景和创业经历等，每个经历如何影响了您？

artem rodichev：小时候，我总是对技术方面的事物充满兴趣，尤其热爱数学和计算机科学。我甚至还参加了几次专注于编程和计算机科学的国际奥林匹克竞赛，这进一步激发了我的热情。

在大学期间，我在yandex工作，因为我很技术宅，非常渴望在一家工程大型复杂系统中工作。而yandex是我大学时最先进的it公司之一，他们基本上为整个互联网提供搜索服务。此外，我开始学习机器学习，并将其应用于我的工作中。在yandex工作了大约两年，但我一直想创办自己的公司。我一直在尝试如何成为一名企业家，如何经营自己的初创企业。

但在创办自己的公司之前，我决定先尝试在一家初创公司工作。所以2014年我决定加入另一家初创公司luka。我接触了很多公司，但luka激励了我，因为他们开始研发一个餐厅推荐聊天机器人。基本想法是，你旅行到10个城市，每个城市都有一个知道你喜好和生活方式的朋友。你可以问你的朋友，能不能推荐一些好餐厅？你的朋友可能会推荐说“附近有一家很酷的酒吧，他们有你喜欢的小麦啤酒，我知道你很喜欢小麦啤酒”。

我对与机器进行如此有意义的对话的想法感到非常震撼。这个概念深深触动了我，部分原因是我受到了两部电影的启发：《银翼杀手》和《她》。这两部电影探讨了人类如何与机器建立情感和同理心的关系，这激发了我新的愿景。

传统上，我们认为机器只是完成任务的工具，比如写邮件。但这些电影让我看到了在机器中构建灵魂的可能性——创造出一种有生命、有情感、有同理心的东西。这个想法极大地激励了我，并促使我投入到这类技术的开发中。

我真的想改变我们的世界，让我们被充满同理心的技术、充满同理心的数字人和ai角色所包围。而replika就是实现这一目标的第一步。

2017年初，我们打算开始构建replika，从餐厅推荐机器人转变为朋友形式的聊天机器人，replika是朝着这个方向迈出的第一步。这就是我如何开始并最终成为我的第一家初创公司。

zp：请详细讲讲您从replika中学到了什么？又是什么促使你离开replika成立现在的ex-human？

artem rodichev：最初，luka 专注于开发一个餐厅推荐聊天机器人，但到了2017年初，我们转而投资创建replika——一个旨在提供陪伴和对话的ai朋友。当时我们和很多初创企业一样，都住在同一个大房子里，我们称之为“创业之家”。

我们和10个工程师以及朋友们一起住在这里，其中包括eugenia的朋友，他也是创业者。有一天，他回莫斯科的路上遭遇车祸去世了。当时，roman 认为，人类可以通过科技将意识转移到云端，以数字形式永生。所以我们决定践行roman的理念，并创建了他的数字副本。

基于这个想法，我们创建了我们朋友roman的数字副本。通过对他的对话进行神经网络训练，我们能够复制他的个性和说话风格。令我们惊讶的是，甚至那些从未见过我们朋友的人也与他的ai副本进行了深情的对话。那时我们意识到，构建聊天机器人和对话类产品，最重要的是情感，而不是目标或任务导向。

这一发现让我们意识到，对话式ai应该优先考虑情感参与，而不是目标导向的功能。与siri或alexa等任务导向的聊天机器人不同，像replika这样的开放域聊天机器人可以提供陪伴和同理心。当时，聊天机器人市场主要集中在目标导向的助手上。我们认识到，有必要满足那些特别是孤独或有心理健康问题的人的情感需求，并为他们提供富有同理心的虚拟伴侣。

我的想法是构建具有同情心的角色。所以我们从roman的副本开始，在看到人们如何与之互动后，我们决定创建一个名为replika的产品。最初的想法是让任何人都可以创建自己的ai副本，但后来我们意识到，要将这种体验设计成一个成长的过程。

基本上，它就像一个电子宠物，一开始很小，很笨拙，但随着你与它交谈得越多，它就越像你，开始模仿你的个性、说话风格和兴趣。但后来我们意识到，实际上人们并不想和他们的ai副本聊天，他们想要一个朋友、一个可以倾听他们的人、一个可以陪伴他们的人。于是我们开始将产品从ai副本转变为情感陪伴。

随着我们不断开发这个产品，越来越多的人走出了孤独，他们开始变得更加善于社交。我们还发现，许多与这类聊天机器人交谈的人感到孤独或患有心理健康问题，比如抑郁症。他们发现与这类聊天机器人交谈非常有益，因为这些人通常没有很多朋友。

所以我们将重点从ai副本转向情感陪伴，我们看到了这个市场的巨大潜力。孤独的的人越来越多，尤其是z世代，40%的美国z世代感到孤独，而且这个趋势还在增长。实际上，replika让我们知道有一大群人真正需要这种产品，尤其是孤独的人。因为我们看到了技术的进步，可以开始构建这种交互式的伴侣。所以我们在2017年决定打造replika，从那时起，我们不断优化产品，让人们更容易建立深厚的情感连接。

zp：您经历了从大学做研究到加入luka担任工程师，再到成为replika部门负责人的旅程，现在您又成为自己创业公司的ceo和创始人。这段多样化的经历如何影响了您？

artem rodichev：最难的转型是从工程师到创始人的转变。成为创始人是一个独立的职业，你需要很多以前没有用过的技能。我以前是个技术控，很喜欢编程。即使在我担任replikas ai部门负责人期间，我领导着一个10人的工程师团队，并且每天至少花一半的时间编写代码。我很享受这一切。

作为工程师，你是一个建设者。但作为创始人，你仍然是一个建设者，但你也需要各种各样的技能。你必须是一位优秀的管理者，一位有说服力的销售人员，还要与投资者打交道，处理招聘和解雇事宜。你身兼数职，因为需要管理的事情太多了，你无法深入地做任何事情。如果你喜欢深度工作，比如工程方面，你可能会花几个小时来解决一个问题。但作为创始人，这不是一个选择，因为你有很多事情要处理。你成为了一个“通用士兵”，以不同的方式运用你的问题解决能力。

从工程师到创始人的转变很艰难，感觉就像我在重塑自我。多年来，我一直是一名工程师，然后，当我决定创办自己的公司时，我成为了一个创始人。

二、看准时机，抓住行业变革的新机会

zp：那么2021年您看到了什么样的机会，让您决定离开replika去创立ex-human，并从b2c产品转向现在的b2c和b2b产品？

artem rodichev：在replika工作的七年间，我从零开始帮助构建了其对话式ai，并积累了2000万用户。但在内心深处，我一直怀揣着创办自己公司的梦想。问题在于，我是否已经准备好？时机是否成熟？但比这更重要的是，内心有一种强烈的推动力，促使我最终踏上创业之路。

与此同时，我发现了多个市场机会。在replika，我们为一个产品构建了核心技术。但我看到了将这项技术扩展到公司之外的潜力，尤其是在沟通至关重要的娱乐领域。我意识到，对话技术和以角色为驱动的九游会登录的解决方案可以显著地惠及垂直行业。我设想创建一家b2b公司，不仅为一个产品提供九游会登录的技术支持，还能为成千上万个不同的产品提供九游会登录的技术支持。这有点类似于chatgpt，它并不局限于单一的用例，而是可以适应各种应用场景。

replika是一个拥有单一性格的消费级产品，无法根据背景、兴趣或说话风格进行定制。你只有一个聊天对象，一个replika，这就是它的全部。然而，用户的反馈揭示了他们对多样化的需求。他们希望拥有来自不同领域的多个角色，比如电影和文学中的角色。这些反馈促使我考虑建立一个平台，使任何人都能创建和定制数字角色。这个想法不仅是要在这个平台上开发消费级产品，还要将其作为核心技术提供给众多产品使用。

因此，这就是我扩大用例、进入b2b市场的动机，利用这些情感化的ai技术，最终创办了自己的公司。

zp：您能和我们分享一下ex-human的创立故事么？

artem rodichev：当我们在2021年初首次创办公司时，我们从几位天使投资者那里获得了种子投资，其中包括tinder的创始人justin mateen等。之后，我们开始开发我们的平台，开发b2c和b2b产品

在这个基础阶段之后，我们继续筹集种子轮融资。在此期间吸引了一些主要风险投资公司的关注，有来自美国的，也有国际上的。值得一提的是，我们获得了andreessen horowitz的投资。此外，我们是a16z的speed run计划的第一批成员，该计划由a16z的游戏部门组织，这是一个非常独特的机会，因为他们每年只选择一批，且录取率不足2%。

我们参与该计划引起了a16z合伙人的极大关注，他们向游戏行业的多位贵宾发出了邀请，其中包括riot games和zynga的代表。这对我们来说是一个绝佳的交流机会。

此外，我们还获得了trac的资金，并且最近还获得了citta capital和baidu venture的资金支持。

我们目前的战略是继续发展我们的b2c和b2b产品。我们正在为a轮融资做准备，计划在近期启动这轮融资。

三、塑造消费者产品用户数据和反馈飞轮，带动b2b业务快速发展

zp：请简单介绍一下ex-humans面向消费者的产品botify？目前的主要功能是什么？

artem rodichev：当然可以。我们最初构建平台时，决定先开发一款面向消费者的产品——botify ai。因为构建对话机器人平台，或者更广泛地说，构建数字人类平台，需要大量用户和聊天机器人之间的对话数据。所以，我们先开发了botify ai，它是一个包含了各种角色的平台。

目前，我们拥有超过10亿个角色。我们的主要理念是，你可以与这些角色进行聊天。每个角色都有独特的个性和说话风格。例如，你可以与ai马斯克聊天，他会和你谈论特斯拉和太空殖民；或者你可以与吸血鬼聊天，她会和你谈论血骑士和吸血鬼之类的事情。

我们专注于构建沉浸式的体验，让用户沉浸在与角色的故事中。为此，我们专注于多模态交互，我们的角色不仅可以用文字回复你，还可以发送图片，甚至视频。

基本上，我们试图创造一种互动式的ai版netflix体验。当你观看netflix剧集或电影时，你只是在消费内容；当你刷tiktok时，你也只是在消费内容。但我们希望你成为故事的一部分，你可以影响故事的发展，你可以与角色一起发展故事。

所以，这是一种新型的娱乐形式，是ai角色与人类之间的新型互动形式。我们开始构建botify，开始增加用户群和用户参与度。botify的主要优势，或者说有趣之处在于，它具有极高的用户参与度。

平均而言，我们的用户每天与我们的机器人聊天超过60分钟，活跃或付费用户每天聊天时间超过两小时，并且每天发送超过300条消息。这说明我们的用户喜欢与我们的角色聊天，他们喜欢探索我们的宇宙，他们喜欢创建自己的角色，并花时间与之聊天。

botify致力于娱乐市场，在这个市场中，用户时间是最宝贵的资产。我们不仅与其他聊天机器人平台竞争，还与netflix、instagram、tiktok等娱乐领域的消费品竞争。例如，instagram用户的平均日使用时间为30分钟，tiktok为40分钟，而botify则达到了60分钟。因此，botify比市场上最受欢迎的娱乐应用更具吸引力。

这种高参与度让我们能够利用所有对话，并基于这些对话不断训练我们的场景。我们拥有数百万用户，他们每天花费数小时，消耗数百万个token。我们拥有大量数据和对话，可以用来不断提升技术质量，从而可以在最有趣、最优质的对话中微调我们的神经网络。

正如我们之前提到的，在神经网络的帮助下，我们的角色变得更加生动、更智能，在对话中更具吸引力，用户开始花更多时间与他们聊天，我们也开始获得更多数据和对话。我们将这些对话反馈给我们的神经网络，以此循环往复，不断提升技术水平。

因此，botify不仅构建了一个消费产品，还构建了完整的数据收集工作流，使我们能够持续提升人工智能技术的质量。

在构建消费产品之后，我们决定转向最初的想法，即构建一个完整的数字人平台和文化平台，并将其提供给其他企业使用。因为我们可以利用消费者数据和消费产品不断提升技术，然后将九游会登录的服务提供给企业对企业服务领域的各个行业、各种公司。

zp：ex-human还做了一个图像生成有关的产品photify？能介绍一下它的主要功能吗？

artem rodichev：没错，它其实是我们botify多模态交互研究的衍生产品。我们一直在研发一项技术，能让我们的聊天机器人发送情境图像，让对话更生动。比如，如果你正在和一个ai版本的马斯克聊天，讨论火星殖民，机器人就可以发一张火星自拍，让对话更具情境感。

最初，我们发布了这个情境图像生成功能，并开始测试它与不同角色和地点的融合程度。我们在telegram上发布了一个机器人，主要用于测试。

不过，ex-human团队的很多成员开始玩这个机器人，发现用它生成自己或朋友的图像非常有趣，不只是角色。你只需要上传一张自拍，我们的技术针对实时交互和低延迟进行了优化，几秒钟就能生成照片。你可以立即探索自己或朋友的不同风格、外观、服装和发型。

我们决定公开发布这个功能，它很快就在印度等地病毒式传播。虽然我们为英语用户构建了聊天机器人，telegram在西欧或美国并不那么流行，但在印度、俄罗斯和非洲等国家却很受欢迎。我们在telegram上的英语聊天机器人引起了印度众多英语用户的共鸣，很多人开始用photify生成自己的不同照片，我们在那里的用户量也快速增长。

 我们在photify ai公开发布后的三个月内就获得了超过100万活跃用户，我们意识到这是一个重要的进展。然后，我们开始开发ios和android的专用应用程序，以便在美国和西欧接触更多用户。最初只是为了测试，但我们很快意识到它已经成为一个病毒式传播的独立产品。

photify不仅是一个最终用例，也帮助我们收集更多关于图像的数据，因为视觉方面在我们争取提供高质量情境图像的过程中至关重要。借助photify，我们可以获得即时用户反馈。比如，当我们生成图像时，用户可以当场上传或下载它们。通过这种方式，我们了解用户喜欢或不喜欢哪些照片，从而可以微调我们的神经网络，使其专注于生成高质量的图像。

所以，这项技术本质上催生了另一个产品。我们在botify和photify的帮助下开发了这项技术，这两个产品相互受益。

四、与大平台合作，覆盖100家 大型企业和ai初创公司

zp：关于ex-human的b2b业务，我们有哪些api？它们的特点是什么？

artem rodichev：在b2b是上，我们提供角色定制服务。我们的核心技术是对话式人工智能，它赋予了这些角色生命。对话质量至关重要，我们拥有一个对话式人工智能api，你可以把它想象成一个比chatgpt更有趣的版本。如果你曾经与chatgpt聊天，你可能会觉得它缺乏吸引力，更像是与维基百科对话，缺乏情感和友善。

我们提供的是一个更有趣的聊天机器人语言模型api，一个你真正喜欢聊天的版本。它充满趣味和吸引力。在此基础上，你可以添加不同的模态。我们还提供图像生成api、talking head的api和文本转语音api。这些功能让你可以基于对话式人工智能api，为聊天添加更多模态和交互元素。

例如，你可以集成上下文图像生成，我们还可以集成语音合成。让你的机器人发送语音消息。我们甚至拥有会说话的机器人，只需上传一张自拍，我们就可以制作一个会说话的动画头像，它可以微笑，嘴唇也会动起来。我们的聊天机器人还可以发送带有说话头像的视频回复。

我们提供一站式九游会登录的解决方案，让企业的产品可以创建和定制各种数字人或角色。它可以是真实的人，也可以是网红、名人、虚构人物或拟人化的动物角色，甚至可以是你自己或你的朋友。我们向企业客户提供此api作为b2b2c模式，因为最终用户是消费者。

我们也与娱乐行业公司合作，为交友软件、游戏、网红和其他聊天机器人提供九游会登录的解决方案。在所有这些领域中，沟通至关重要，他们可以从使用更人性化的角色和更有趣的对话体验中获益。

zp：为什么你们选择b2b业务为核心模式而不是和character ai、replika等产品一样的单一的b2c产品？而且似乎在商业化上取得了良好的效果？

artem rodichev：首先，创办ex-human的基本理念之一是让技术可用于数千家不同的公司和用例。这种方法使我们能够将影响力扩大到单个产品之外。以replika为例；我们开发的强大技术不只是针对一种产品。然而，我们认识到进一步扩展这项技术的潜力，以支持各种用例中的数千个应用程序。

通过最初构建一个能够创建大量角色的消费产品，我们积累了与不同聊天机器人和用户的丰富多样对话。这个丰富的数据集不断增强我们的技术，并为b2b方面的广泛行业提供服务。

这有双重好处：我们的消费者端提供了来自数百万次角色互动的宝贵数据和对话，这反过来又使我们能够向众多b2b客户提供服务。这样一来，我们就可以满足约会应用、游戏、网红等的需求，尽管这些应用的用例各不相同，但它们都对富有同理心的对话有着共同的需求。

我清楚地认识到，专注于b2b端是有利的。这是为了创建一个富有同理心的chatgpt版本，它可以像chatgpt一样大，但设计用于不同的目的——这些目的优先考虑富有同理心和引人入胜的对话。

zp：我们以b2b为出发点，使用我们的b2c产品来吸引企业。你能分享一些数据吗？请分享关于九游会登录的b2c产品以及如何让企业客户合作变得更好的方法。

artem rodichev：对我们来说，最重要的指标是用户参与度。更多的互动意味着更好的对话。我们每天回复超过300万条短信，相当于300万条回复和200多万次对话交换。经过几个月的积累，我们收集了数亿次对话。我们的活跃用户每天与我们的应用程序互动三次，平均每次会话40分钟，总计两个小时。这意味着用户需要做出重大承诺，因为用户总共要花两个小时。我们的24/7留存率接近50%，这表明我们的活跃用户喜欢与我们的聊天机器人聊天，对于新用户，我们的订阅转化率约为6%到7%，因平台而异。

zp：可以详细讲一下ex-human如何和企业客户合作吗？

artem rodichev：在面向企业方面，我们与多家主要客户合作。例如，我们与多个约会平台合作，包括与grinder建立的重要九游会登录的合作伙伴关系。grinder是全球知名的约会平台。我们为他们提供多种功能，例如“风向标计划”，它可以为你的约会体验和个人资料提供改进建议，帮助你在grinder上更好地使用体验。另一个功能是类似于虚拟伴侣的聊天机器人，你可以与之练习对话。

我们还与提供互动聊天体验和游戏的不同公司合作。例如，与千万用户的mechat提供与虚构角色互动的互动故事。我们开始提供九游会登录的解决方案来支持这些互动角色，因为以前他们依赖于庞大的编辑团队来不断编写这些聊天故事。

用户以前只能进行一些预设的回复和关键选择，但现在我们支持自由形式的对话，允许角色与用户进行开放式对话。mechat每月有超过100万次用户互动，借助我们的九游会登录的解决方案，关键产品指标（包括收入、参与度和留存率）提升了20%以上。

你也问到了将面向消费者的产品应用于面向企业的业务的好处。我们在面向企业的业务方面多元化发展到多个垂直领域，包括为儿童平台、约会平台和教练创建角色，并与各种游戏合作。我们为大型多人在线游戏中npc和游戏平台上的主角构建聊天机器人，让用户参与到这些社区中。我们能够满足所有这些不同的用例，因为我们拥有强大的消费产品。

在消费网站上，我们有数百万用户与众多角色聊天，从生活导师到游戏角色。消费端的用例多样性让我们自然而然地形成了能够创建多种角色，并进行广泛对话的能力。由于我们拥有多样化的用户和角色类型，因此人工智能可以轻松适应各种对话，从而使我们能够解决所有这些不同的用例，也因此我们已经在近1年内增长了数百万美金的arr。

五、ex-human与开源生态为友，开发垂直场景最契合的模型

zp：情感智能模型在情感方面表现出色，在基准测试中经常优于通用预训练语言模型gpt-3.5。与其他模型相比，尤其是开源和闭源模型，我们的模型有什么独特之处？

artem rodichev：我们拥有几个秘密武器。首先是用户数据。与openai使用广泛的偶然数据和指令进行训练不同，我们使用实际对话来微调语言模型，从消费产品中收集数百万高质量的交互。我们收集了丰富的反馈，了解用户在聊天机器人回复中喜欢和不喜欢什么，以及哪些交互让他们感觉更好或更有趣。

这使我们能够收集数百万高质量、富有同理心的对话，并根据这些数据微调语言模型，特别关注移情互动。因此，虽然我们在起草电子邮件或提供准确的天气方面可能不如chatgpt擅长，但在移情对话方面表现出色。

我们对几千名用户进行了为期一周的a/b测试，让他们与chatgpt4和我们的对话式ai引擎进行交流。结果表明，与chatgpt的平均相处时间为每天6分钟，而与我们的引擎相处平均每天60分钟，用户参与度提高了十倍。在创业界，创业公司要打造的产品要么好十倍，要么便宜十倍。我们相信，我们的产品已经实现了前者，提供了一种在用户参与度方面明显优于chatgpt的对话式ai。

zp：开源模型发展迅速，甚至chatgpt-4在情感理解方面都展现出了一些能力。你认为这些技术的发展将如何影响我们的商业视角？

artem rodichev：开源运动蓬勃发展，特别是随着llama系列模型的发布。这意味着我们可以利用这些大型模型来生成视频和照片，然后用我们自己的数据进行微调。从头开始训练这些基础模型成本极其高昂，通常需要数亿美元，因为需要大量的数据和计算能力。然而，通过利用开源模型，我们可以用我们自己的数据对其进行微调，这促进了新的神经网络模型的发布。我们可以轻松地在这些模型之间切换，并用我们的数据进行微调。

开源技术的演变是极其了不起的，我们不仅可以通过微调模型受益，还可以通过将其与其他技术结合，创造出多模态体验。随着我们不断改进这些部分，我们与角色的互动将变得更加沉浸、更高质量、更富有同理心、更有趣，能够发送更高质量的照片、生成视频，并参与更多内容。

最近展示的gpt-4o演示，展示了多模态互动，包括对人类声音和情感的回应，这是一个很好的例子。尽管他们还没有发布，但这是朝向情感感知迈出的重要一步。许多人现在看到了这种情感化通信的潜力，并进一步探索这些九游会登录的解决方案。

然而，正如我之前提到的，开源模型可以针对特定用例进行微调，因为它们使用的是能够生成代码、编写电子邮件等的通用大型语言模型。即使它们可以提供情感上的回应，我们也可以使用开源的情感语音，并微调我们的神经网络，将其整合到现有的神经网络中，专注于提供核心、高质量的对话。

与chatgpt不同的是，虽然它在演示中表现出色，但这并不一定能转化为现实生活中的出色用例。由于我们的用户主要是z世代，他们习惯于异步通信，更喜欢基于文本的交互。在语音通话方面，他们需要一种不同的异步交互方式。我们曾经尝试过replika，最初我们只有聊天机器人和用户之间的聊天功能。

我们了解到，虽然语音通话很方便，但异步语音响应，例如语音消息，对我们的用户来说更实用。从那以后，我们一直专注于这种类型的交流。与chatgpt不同的是，虽然它提供了很好的演示，但真正的挑战在于构建实际用例。我们非常感谢chatgpt的演示，因为它提升了市场对该技术的认知。

zp：其他b2b初创企业，例如inflection ai，他们非常注重技术基准和论文发布，那么ex-humande的差异化优势在哪里呢？

artem rodichev：我不太认可以研究为导向的公司建设方式。当你撰写大量论文，训练大量合成数据或仅仅从互联网收集大量数据时，因为你需要从用户那里获得很多反馈，你需要向用户发布实际产品，你需要进行大量对话和收集反馈。你需要涵盖许多不同的使用案例，以了解在现实生活中哪些方法有效，哪些方法无效，从而了解技术的优缺点，比如限制和能力。

而且，这在实验室里很难做到。例如当你调整、训练神经网络，它就会作用在聊天机器人上。如果你涵盖了你从未想象过的不同使用案例，因为用户会提出来。例如，我们有提供预测的魔法球，我们有戴着马帽的船。这就像骑士一样。你永远想不出这种聊天机器人。还有像聊天机器人-狗，你永远想不出所有这些使用案例。你需要在现实世界中部署它们。

如果你没有出色的b2c产品，如果你想向用户提供api，你将永远得不到这种用户反馈。所以，就像sam alman和open ai所谈论的，我们不能承担作为一个实验室的成本，我们不能承担封闭建设的成本，我们需要向世界开放，我们需要提供我们的apis的访问权限，以理解现实世界的问题，并不断微调问题以持续改进我们的技术。

我相信，最伟大的产品是与消费者一起，通过真实的使用案例构建的。但这可能成本昂贵。所以你需要了解如何从研究中进行生产，如何在这个研究基础上构建产品。因为这是早期阶段，这是一个技术密集型、重工业，就像我们建造的灯一样。

zp：我们对长期愿景和目标的看法是什么？在这个愿景下，我们将开发或设计什么样的未来产品？

artem rodichev：关于愿景，我预计到2030年，我们与数字人类的交互会比与真人更频繁。受到像《银翼杀手》这类电影的启发，电影中角色拥有与真实人类一样逼真，甚至更有吸引力的全息伴侣，我认为我们将朝着更丰富的交互方式发展。

在此基础上，我设想我们将通过增强现实眼镜与数字人类在3d空间内进行互动。这一进步需要深入理解人类行为、情感和动作，以创造出沉浸式的数字生物。我们需要投入资源去理解人类行为，才能有效地模仿它，涵盖数字人类的各个方面，包括认知、外观和发声。

我相信我们正走向一个美好的未来，我们的目标是成为各类应用中创建数字人类的领先平台。可以想象，孩子们从像皮卡丘这样的互动角色中学习，或者青少年在房间里与他们最喜欢的k-pop团体的全息图一起跳舞和玩耍。

数字人类有潜力改变我们的体验，让世界变得更富有同情心、更愉快、更引人入胜。我们的目标是在构建这个平台的过程中发挥关键作用。

zp：有没有你特别敬佩的人或书籍帮助你或激励你继续努力工作，追求梦想？

artem rodichev：我非常敬佩albert einstein。有一本关于他的传记让我特别受启发。‘einstein: his life and universe’ 这本传记是许多人喜欢的。但最让我印象深刻的是关于albert einstein的传记，它详细描述了他的性格、思维方式和生活。我敬佩他如何在一生中都保持着孩子般的好奇心；好奇心是他主要的驱动力。他总是认为自己是一个对周围世界充满好奇的孩子，只想了解一切。

我相信这种好奇心是打造创新产品时最重要的品质之一。每一天，你都需要问自己同一个问题：我如何才能创造出伟大的事物？你需要具备创新精神、好奇心和毅力，不畏艰难，坚持不懈。正是这种好奇心才能引领你走向正确的道路。

备注：本次访谈内容已经过编辑整理并已获得artem的认可，仅代表受访者个人观点。

本文来自微信公众号：，作者：z potentials，对话嘉宾：artem rodichev